Gordan Nikolich, concertino de la Orquesta Sinf贸nica de Londres y director art铆stico en la agrupaci贸n BandArt
BandArt es una agrupaci贸n independiente que se cre贸 en 2005, en el Festival de Lucerna. El pasado 4 de noviembre interpret贸 la 贸pera Idomeneo de Mozart en Frankfurt participando en los European Cultural Days bajo la direcci贸n de Gordan Nikolich

Gordan Nikolich 漏 Andreas Knapp
La representaci贸n no fue una 贸pera al estilo cl谩sico. Para la performance fueron invitados m煤sicos y figurantes exiliados de Ir谩n, Siria, Irak, Pakist谩n, Afganist谩n y Nigeria. Pusieron en relaci贸n el Idomeneo, de Mozart con el campo de refugiados de Idomeni, logrando no solo una incre铆ble combinaci贸n de culturas musicales sino tambi茅n un acercamiento a la situaci贸n actual.
Durante el espect谩culo se alternaron varias entrevistas de cada uno de los miembros del grupo de refugiados invitados. Contaban su historia relacion谩ndola con un objeto: una br煤jula que les hab铆a salvado de ahogarse en medio del mar, la foto, y no el papel oficial que se hab铆a quedado en su pa铆s, de un diploma de una competici贸n de karate, una alcachofa de ducha que representaba el sue帽o de continuar como empresario en el nuevo pa铆s al que llegara鈥 Durante los testimonios se enfocaban los objetos y se proyectaban en el fondo del escenario. Al final de la escena se quemaban.
En momentos puntuales, el coro sorprend铆a apareciendo por los laterales de la sala y hac铆a disfrutar en est茅reo de la m煤sica, que te empapaba hasta los huesos, como si estuvi茅ramos en el centro mismo de la obra. En todo momento eras consciente del poder de la voz humana en todos los sentidos. Y c贸mo la combinaci贸n con la m煤sica la hac铆a m谩s fuerte.
En un peque帽o monitor a la derecha del p煤blico se pod铆a ver el foso, donde estaban los m煤sicos de BandArt. Tocaban todos de pie, con Gordan a la cabeza, quien bailaba la pr贸xima aparici贸n de BandArt y la llevaba mientras la orquesta se dejaba llevar por 茅l.
La pr贸xima aparici贸n de BandArt no tiene fecha fija pero entre el a帽o que viene y el siguiente tienen programada La Creaci贸n, de Haydn.
Gordan Nikolich naci贸 en Serbia en 1968. Trabaja como director art铆stico en BandArt y es tambi茅n el concertino de la Orquesta Sinf贸nica de Londres as铆 como profesor en Codarts, Conservatorio de Rotterdam.
驴Cu谩ndo y c贸mo fue tu primer contacto con la m煤sica? 驴En qu茅 momento te diste cuenta de que quer铆as dedicarle tu vida?
Cuando ten铆a cuatro a帽os mis padres me llevaron a un concierto de una orquesta de c谩mara y recuerdo que me qued茅 completamente fascinado por el contrabajo. Yo quer铆a tocar el contrabajo, pero mis padres me dijeron que escogiera algo m谩s ligero, que el contrabajo requer铆a mucho espacio para vivir con 茅l. Tuve una educaci贸n musical brillante, lo reconozco, y pronto empec茅 a manejarme bien con el viol铆n. Pero el momento en el que me di cuenta de que quer铆a dedicar mi vida a la m煤sica fue con diecis茅is a帽os. Por un malentendido no llegu茅 a tiempo para hacer la matr铆cula en el conservatorio y tuve que dedicar ese a帽o a viajar, aprender idiomas, a hacer un poquito de otras artes. Me di cuenta de que al estar en contacto con obras de los grandes maestros de la pintura o el cine sent铆a una incre铆ble emoci贸n, una intensidad que yo quer铆a conseguir con el viol铆n, porque era con 茅l con quien sab铆a que iba a lograr expresar mi propio lenguaje. Creo que s铆, que fue en aquel momento cuando supe que quer铆a dedicarme enteramente a esto.

Idomeneo 漏 Andreas Knapp
驴Te sientes m谩s identificado con un tipo de m煤sica que con otro? 驴Alguna pieza en particular?
Es todo lo mismo: m煤sica occidental. La m煤sica occidental est谩 relacionada con el sentido, la uni贸n de las armon铆as y, desde mi punto de vista, no hay una gran diferencia de una pieza a otra. Las combinaciones de la armon铆a y el desarrollo del cuadro arm贸nico han buscado poner la piel de gallina desde Gesualdo hasta Pierre Boulez. Los lenguajes no se diferencian mucho entre s铆, al menos para m铆, en este sentido. Quiz谩 si hablamos de piezas en concreto s铆 podr铆amos encontrar diferencias, pero a otro nivel. No podr铆a decir cu谩l prefiero porque habr铆a que ver qu茅 se esconde en cada pieza desde muchas perspectivas. Si hablamos de ritmo, por ejemplo, es f谩cil decir si hay o no hay regularidad, pero la armon铆a de una pieza hay que analizarla con m谩s profundidad, desde todos los 谩ngulos y a煤n hoy estoy explorando todas estas posibilidades, lleva tiempo, s铆.
驴Recuerdas alg煤n concierto que te tocara el alma especialmente?
Bueno, muchos, pero recuerdo especialmente uno, en el que por cierto no tocaba como solista sino con la Sinf贸nica de Londres en una gira por Jap贸n. Ten铆amos programada la octava de Beethoven y, aunque no hab铆amos ensayado mucho ten铆amos tres cuartos de hora antes del concierto as铆 que no hab铆a problema. Sir Colin Davis, a quien por entonces yo conoc铆a de poco m谩s de un a帽o, era el director, y durante el ensayo cogi贸 un tempo extremadamente lento. Bueno, quiz谩 no se puede decir que fuera lento pero como que no iba a ning煤n sitio. La orquesta estaba relajada, era un ensayo, sin estr茅s e incluso tocaba a un tempo a煤n m谩s lento de lo que 茅l marcaba. Por esos a帽os yo estaba m谩s centrado en la interpretaci贸n hist贸rica, el tempo escrito por el compositor, correcta articulaci贸n, respiraciones鈥 as铆 que me levant茅 y les dije a los m煤sicos: Se帽ores, en alem谩n el verbo va al final de la frase, esta no cobra completo sentido hasta el final. 隆Hagamos nosotros lo mismo! Vayamos al final de las cosas, sin romper el tempo. Entonces Sir Colin Davis me contest贸: S铆, s铆, se帽or (siempre me llama se帽or) pero tenemos esto, y me mostr贸 la batuta como queriendo decir que 茅l se encargaba As铆 que yo me call茅 y me sent茅. Al final del ensayo me llam贸 a m铆 solo y me dijo: Sabes, Gordan, no puedes escucharme. T煤 tienes que ir a por lo que amas y yo a por lo que amo yo, solo entonces la orquesta no tendr谩 m谩s elecci贸n que ir a por lo que ellos aman. Si ellos me siguen entonces estaremos perdidos.
Yo antes pensaba que cuando eres el l铆der de un grupo tienes que lograr que el grupo haga lo que t煤 piensas, que toque como t煤 sientes, pero no se trata de eso. Se trata de hacer m煤sica con las relaciones que surgen de lo que cada miembro del grupo piensa y siente. Solo as铆 es m煤sica. No es tanto el deber de estar juntos. Hegel dec铆a 鈥渓a armon铆a es la ruptura positiva de la unidad鈥. No se trata de unificar. Con esa ruptura positiva podemos estar en contacto, seguir las pautas de un director pero sin dejar de ser nosotros mismos, de forma natural, sin forzar, solo entonces seremos capaces de ir a cualquier parte. Definitivamente ese ensayo aclar贸 muchas cosas en mi cabeza. Entend铆 que es mejor actuar sin premeditaci贸n, descubr铆 que la m煤sica es mejor no cuando tomas ciertas decisiones sino cuando te dejas llevar por las relaciones que se crean entre quienes est谩n haciendo esa m煤sica.
En tus clases alguna vez has hablado de la importancia del riesgo en la m煤sica, de tocar sin muchos ensayos o cambiar digitaciones en el mismo escenario. Supongo que tiene que ver con lo que dices de evitar las decisiones y centrarse m谩s en escuchar lo que cada uno de los int茅rpretes siente. 驴Es importante buscar ese riesgo en la vida?
Creo que la m煤sica es lo m谩s cercano a la vida. Lo que buscas en la m煤sica lo buscas tambi茅n en la vida. Creo que mis intereses est谩n m谩s relacionados con los tiempos modernos, en el sentido que le daba Charlie Chaplin, quiero decir. Intento compensar el exceso de cosas que gobiernan el mundo, con las que no me identifico, con las que creo que faltan en 茅l. Quiz谩 esto tiene m谩s que ver con la armon铆a de esas cosas. Cuanta m谩s armon铆a haya, y armon铆a entendida de nuevo como unificaci贸n, menos disparidad hay. Entonces cuanta menos armon铆a haya m谩s posibilidades hay y la vida estar谩 m谩s viva. Quiz谩 esto pueda ser peligroso para la democracia, jeje.
Bueno, ya lo dec铆a Erich Fromm en 鈥淓l miedo a la libertad鈥: el futuro de la democracia depende de la realizaci贸n del individualismo.
Exacto. Y lo mismo pasa en las orquestas. Mostrarte como t煤 mismo eres en la relaci贸n que creas con el resto. Se crea una libertad positiva que da pie a infinitas posibilidades en un espacio m谩s grande. Adem谩s, no hay una verdad universal para siempre, as铆 que esa armon铆a es imposible.
Has recibido clases de Jean Jacques Kantarow y has trabajado con Sir Colin Davis y Mitsuko Uchida. 驴ha habido alguno que te marcara especialmente la manera de entender la m煤sica?
Definitivamente Jacques Kantarow me dio una muy buena perspectiva. Sin dec铆rmelo, simplemente me dio espacio. Me mostr贸 que era yo quien deb铆a trabajar mi propia ense帽anza. Fue un incre铆ble soporte, supo c贸mo empujarme al mundo, c贸mo ir a por las cosas, pero tuvo much铆sima paciencia, y no conozco otra manera mejor de ense帽ar que la paciencia. Esta era una cualidad infinita en 茅l y le estoy muy agradecido por ello porque no es algo que se encuentre a menudo en la vida.
驴Crees que es posible aprender a ense帽ar, una correcta manera de ense帽ar?
El otro d铆a me hicieron una pregunta parecida pero en relaci贸n con la pol铆tica. Ense帽ar y la pol铆tica es la misma cosa. Es muy dif铆cil decir cu谩l es la manera correcta de ser de un ser humano, de las cosas m谩s dif铆ciles, de hecho. Las cosas que est谩n dentro de nuestra propia naturaleza son infinitamente complejas. Absolutamente no, no puedo definir cu谩l es la mejor manera de ense帽ar, pero se me viene a la mente una de las cosas que dijo Ivry Gitlis y es que el mejor profesor que puedes tener eres t煤 mismo. Ir a por ello, inventar tu propia manera de ense帽arte. Los profesores pueden decirte algo sobre el contexto, sobre el compositor, pero lo fundamental tienes que descubrirlo t煤. Es como si tienes un profesor para tus relaciones sentimentales, 茅l puede aconsejarte pero la 煤ltima palabra siempre la tienes t煤. Digamos que esto es algo bastante nuevo porque a煤n tenemos a la familia dici茅ndonos qu茅 se debe o qu茅 no se debe hacer, pero debemos intentar inventar nuestra propia democracia, pensar por nosotros mismos, no perder terreno. Creo que la m煤sica es una buena cosa para practicar esto, y el aprendizaje de la misma enfocado a una manera de descubrirnos. Idomeneo creo que es una buena oportunidad para aprender democracia, por ejemplo.
En tus clases has dicho alguna vez que no se debe tocar la m煤sica de Bach o Mozart sino tu m煤sica, en primera persona. 驴C贸mo le ense帽as esto a un ni帽o?
No podemos envolver un ideal y mandarlo. Por supuesto que podemos reducir algo a un ideal principal y decir 鈥渆sta es mi idea鈥, pero no creo que ese sea el objetivo porque al hacer eso el ideal pierde su inaccesibilidad, es como si reduces a palabras a algo que no se puede expresar con ellas, lo empobreces. Si tratas de explicar c贸mo tocar Bach, por ejemplo, vas a perder algo que es fundamental para el ser humano. Creo que lo que deber铆amos hacer es buscar la relaci贸n con la idea y no la idea en s铆 misma y esto es as铆 porque en una relaci贸n se deber铆a siempre tanto dar como recibir. Ahora vamos a un concierto, hacemos un informe de c贸mo se toca Mozart y vamos directamente al resultado. No te construyes a ti mismo si solo esperas el resultado. Estar informado no es hacer m煤sica, para lograr hacerla tienes que lograr crear esa relaci贸n entre esa informaci贸n y lo que t煤 tienes dentro.
Estoy seguro de que un ni帽o no puede entender c贸mo tocar Mozart si le dices c贸mo debe hacerlo, a煤n no entiende cosas tan trascendentales como los mundos de Bach o Mozart. Pero s铆 entender谩 si le dices que te cuente algo que ama pero que es inaccesible. No puedes hablarle de c贸mo tocar esto o aquello porque reducir铆as el ideal que 茅l debe crear y la relaci贸n con el mismo y acabar铆as destruy茅ndolo. Son diferentes lenguajes.
驴Qu茅 es para ti el p谩nico esc茅nico? 驴C贸mo lo combates?
Oh, (risas) esto es algo extra帽o, de hecho, dif铆cil de analizar. Yo ten铆a un CD favorito que hab铆a escuchado mil veces. Cada vez que lo escuchaba nada cambiaba, obviamente, era una grabaci贸n. Entonces me puse a escuchar la m煤sica primero con una persona, luego con otra diferente, y dej茅 de escucharla con mis o铆dos para escucharla con los suyos. Nadie ten铆a las mismas reacciones ni sent铆a las mismas cosas. As铆 que cuando tocas delante de mil personas has de ser consciente de que cada una de ellas est谩 escuchando algo diferente de lo que t煤 escuchas. El ser humano no es una escultura que no cambia, nos afectan los dem谩s y c贸mo nos vean. Tenemos que aceptar que nos va a afectar que haya gente escuchando. Creo que al estudiar estamos explorando continuamente. Bueno, puedes llevarlo preparado e intentar tocar la misma versi贸n cada vez, pero creo que el milagro de la m煤sica no reside tanto en el sonido sino en el espacio donde suena ese sonido. No son las notas que tocas sino la relaci贸n entre esas notas. Cuando tocamos frente a un p煤blico debemos seguir explorando, explorar a煤n m谩s y buscar esa relaci贸n entre nosotros mismos y quienes nos escuchan, que ser谩n personas diferentes cada vez.
Muchas de tus clases son casi m谩s clases de filosof铆a. 驴Podr铆amos suponer que la m煤sica es una especie de arma sinest茅sica, capaz de hacernos ver, sentir, incluso saborear cosas?
(Risas) De nuevo me viene a la cabeza una observaci贸n que hizo Hegel. 驴Qu茅 es la m煤sica para el alma? La m煤sica ofrece te ofrece un lugar en el cual te ves a ti mismo arrojado hacia un sentimiento, sin poder evitarlo. Cuando esto se establece as铆 podemos afirmar que en efecto hay lugares comunes entre ideas y sonidos. Volvemos a hablar de relaciones, claro. En lo que yo trabajo es en crear el espacio para que se den esas relaciones. Intento, pues, no pensar en una sola cosa porque si no acabas convirtiendo esa 煤nica cosa en tu objetivo final. Cuantas m谩s cosas pienses, cuantas m谩s ideas, m谩s relaciones y m谩s riqueza tendr谩s. En la m煤sica no se trata de tener conocimiento sino de crear relaciones entre el conocimiento y el no conocimiento. Esto es un poco lo mismo que los cient铆ficos. Desde Einstein ya tuvieron claro que hab铆a cosas que nunca iban a poder explicar con claridad, de forma definitiva. Ellos estaban en la frontera de la niebla, en la frontera entre el desconocimiento absoluto y una verdad que no existe. No hay que encerrarse en la niebla porque acabar谩s perdi茅ndote, pero s铆 hay que estar en contacto con ella.
Supongo que el encerrarte o no en ella tambi茅n depender谩 de tus circunstancias鈥
Por supuesto. Las circunstancias son las que te hacen tocar de forma diferente cada vez. Entre 1943 y 1944 se hicieron las que para muchos fueron las mejores grabaciones de nuestro tiempo por la Filarm贸nica de Berl铆n. Era la mejor orquesta y pod铆a permitirse realizar estas grabaciones. Pero era la mejor orquesta porque cuando la gente iba a escucharla, iba a respirar. En un mundo en guerra los conciertos supon铆an un soplo de aire fresco, un alivio, por eso eran tan buenos.
驴Crees que la m煤sica te ense帽a a pensar?
Hay muchos fil贸sofos que tuvieron una estrecha relaci贸n con la m煤sica. Schopenhauer, Henri Bergson鈥 Nuestros fil贸sofos se comieron la cabeza intentando resolver problemas de espacio, tiempo y movimiento, que al final es lo que es tambi茅n la m煤sica. Al final aparecieron paradojas como las de Zen贸n, de Aquiles y la tortuga. Hay que saber que hay ciertos l铆mites y, al igual que la labor de los fil贸sofos es descubrir esos l铆mites, quiz谩 sea tambi茅n nuestra propia labor. Al fin y al cabo, un mismo trabajo desde otra perspectiva.
Es curioso que, logrando la m煤sica hacernos sentir emociones tan fuertes y positivas, se est茅 convirtiendo en algo tan competitivo. En los conservatorios parece que solo se habla de a ver qui茅n es mejor que qui茅n. 驴Pasa esto en BandArt?
(Risas) No, en absoluto.
Pero entonces, 驴cu谩l es el fallo? 驴Qu茅 es lo que est谩 pasando?
No s茅 qu茅 es lo que falla en otras orquestas o en los conservatorios, lo que s铆 s茅 es que cada uno de los m煤sicos de BandArt se ha roto en alguna parte, ha tenido que dejar algo de s铆 mismo apartando sus propias ideas.
O sea que ese es el truco, dejar a un lado el ego.
No hay truco, el truco es tocar con la gente que te gusta. En el sentido est茅tico, claro. C贸mo toca, c贸mo siente lo que toca. Es dif铆cil ponerle palabras a eso. Yo no decido tocar con alguien porque me digan que es un gran violinista, yo hablo con esa persona, de sus sensaciones, trato de entender lo que quiere decirme.
Creo que es dif铆cil explicarles esto a las nuevas generaciones. Da la sensaci贸n de que ese sentimiento de compartir, ese riesgo positivo, esa exploraci贸n est谩n profundamente escondidos dentro de nosotros. No sabr铆a c贸mo explicar esto a mis alumnos si alg煤n d铆a llego a ser profesora鈥
(Risas) Claro, claro, es dif铆cil. Yo siento lo mismo. Pero cuando crezcas un poco quiz谩 entender谩s que no se puede explicar todo. Es verdad que ahora se busca aclarar todo con una informaci贸n espec铆fica pero hay cosas para las que no hay explicaci贸n. T煤 lo entiendes en el momento en el que entras en contacto con eso. Supongo que es eso, llegas a las cosas por las experiencias que vives.
驴Crees que la m煤sica puede cambiar el mundo?
No lo s茅鈥 Hay una historia sobre un hombre mayor que contaba historias a los ni帽os. Un d铆a uno de los ni帽os le pregunt贸: 驴Por qu茅 nos cuentas estas historias? Y 茅l ri茅ndose le dijo: Ah, es una buena pregunta, yo antes contaba historias para cambiar el mundo y ahora las cuento para que el mundo no me cambie a m铆.
Quiz谩 es m谩s interesante no el saber c贸mo cambiar el mundo sino c贸mo cambias t煤. Ser consciente de lo que eres t煤, m谩s que ser consciente de las cosas que puedes cambiar. Me gusta un proverbio indio que dice: 鈥淚ntenta que lo que des a los dem谩s sea lo que te das a ti mismo鈥. Es b谩sicamente eso. Est谩s siendo un buen m煤sico no tanto en el momento en el que eres capaz de dar lo que quieres dar sino en el momento en el que eres capaz de recibir lo que t煤 mismo haces.
驴Podr铆as describir BandArt en una palabra?
Relaciones.
驴Y la m煤sica?
(Risas) Oh鈥 la m煤sica鈥 en una palabra鈥 T煤 me pides que te la describa en una palabra pero si me permites te voy a decir una palabra en alem谩n, que traducida son dos: Liebesbewegung, que se podr铆a traducir por 鈥渁mado movimiento鈥.
Efectivamente, quiz谩 eso es justo lo que es la m煤sica, lo que nos hace caminar.
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